LE 2TEMPS un avenir ?!
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LE 2TEMPS un avenir ?!
Les grandes marques nous présente à chaque salon de nouveaux modèles toujours plus écolo pour répondre aux normes de plus en plus stricte en matière de pollution !
Des 2 temps non ! De moins en moins de 2 temps sont produit pour la route ainsi que pour le cross pour la simple et bonne raison que les grandes marques japonnaises comme HONDA veulent rentabiliser leurs recherche en matière de motorisation à cycle 4 temps : arret de production et dévalorisation des motos 2 temps pour orienter les clients sur les gammes voulu
Vous rêvez d'une moto qui consomme et pollue peut avec un moteur plein de watt c'est possible avec l'utilisation de l'injection directe sur les moteurs 2 temps :
*INJECTION DIRECTE UNE EVOLUTION DE TAILLE :
L injection directe est une injection normal avec pour seul particularité d etre implanté directement sur la culasse .
Elle permet alors de réduire la consommation( presque 2fois moins de carburant que 4temps ) , la pollution
mais aussi d augmenter les perf et la précision de la préparation du mélange permise par la cartographies du calculateur électronique
Une possibilité de pouvoir faire presque n importe quelle cartographie moteur sélectionnables depuis le guidon :
-Avoir une douceur pour rouler sous la pluie par exemple ou une allonge à la demande !
-Avoir un moteur tres pointu avec rien , puis beaucoups de puissance sur 500tr/min
Systeme qui a inspirés les constructeurs comme SUZUKY sur ses dernieres GSXR
*LES CONSTRUCTEUR / DEVELOPEURS :
*Chez ROTAX un étonnant twin 2temps à injection directe de 118chx a 8000tr/min qui consomme presque 2 fois moins de carburant que ses concurrents 4 temps de 45 poneys
*Chez LOTUS , on expérimente un mono 2temps pour ses qualités superieures aux 4 temps ! grace à sa compression variable et son injection directe ORBITAL FLEXDI ? il peut utiliser au mieux différents agro- carburants tel que l éthanol. ENFIN UN MOTEUR TRES FLEXFUEL QUI NE SURCONSOMME PLUS !
* Chez KTM des rumeurs annoncent des monocylindre 2temps de 300cc en injection directe se cachent dans les locaux recherche et développement de la marque !
* Chez APRILIA le développement de prototype est donné à la firme ORBITAL qui a developpé il y a 10ans deja une RS 250 ditech passant les norme EURO 3 voir plus
ou le derniere tentative commercialisation serait datée de 2005, et concernerait un twin RS 600 DITECH
La firme AUSTRALIENNE ORBITAL TESTERAIT ACTUELLEMENT POUR UN GRAND CONSTRUCTEUR UN TWIN 2 TEMPS DE 200CH CUBANT 1000CC ET CONFORME AUX LOIS ANTIPOLLUTION EN VIGEUR ET A VENIR !
IL RESTE AUSSI PAR NATURE PLUS LEGER ET PLUS ECONOME EN CARBURANT QUE TOUT RIVAL 4T
( la complexité d un moteur 4 temps haute performance est effrayante)
autre monture prototypes une Bimoto 500 v DUE affichant 120ch à 11000tr/min ( il y a 2 8 piston a l avant
)
*4 TEMPS / 2 TEMPS :
Chez RICARDO se devellope un moteur 2/4 temps qui passe de quatre à deux temps selon les besoins ! Plus performant que le 3.5l 4temps de reference , le fonctionnement en mode 2strokes torque est clairement celui qui produit le plus de couple dès les bas régimes, contrairement aux idées reçues !!!!
Un moteur 2 temps classique est plus performant qu'un moteur 4 temps de même cylindré
de l ordre 1ch pour 2ch
les photos peut etre demain

Des 2 temps non ! De moins en moins de 2 temps sont produit pour la route ainsi que pour le cross pour la simple et bonne raison que les grandes marques japonnaises comme HONDA veulent rentabiliser leurs recherche en matière de motorisation à cycle 4 temps : arret de production et dévalorisation des motos 2 temps pour orienter les clients sur les gammes voulu
Vous rêvez d'une moto qui consomme et pollue peut avec un moteur plein de watt c'est possible avec l'utilisation de l'injection directe sur les moteurs 2 temps :
*INJECTION DIRECTE UNE EVOLUTION DE TAILLE :
L injection directe est une injection normal avec pour seul particularité d etre implanté directement sur la culasse .
Elle permet alors de réduire la consommation( presque 2fois moins de carburant que 4temps ) , la pollution
mais aussi d augmenter les perf et la précision de la préparation du mélange permise par la cartographies du calculateur électronique
Une possibilité de pouvoir faire presque n importe quelle cartographie moteur sélectionnables depuis le guidon :
-Avoir une douceur pour rouler sous la pluie par exemple ou une allonge à la demande !
-Avoir un moteur tres pointu avec rien , puis beaucoups de puissance sur 500tr/min
Systeme qui a inspirés les constructeurs comme SUZUKY sur ses dernieres GSXR
*LES CONSTRUCTEUR / DEVELOPEURS :
*Chez ROTAX un étonnant twin 2temps à injection directe de 118chx a 8000tr/min qui consomme presque 2 fois moins de carburant que ses concurrents 4 temps de 45 poneys
*Chez LOTUS , on expérimente un mono 2temps pour ses qualités superieures aux 4 temps ! grace à sa compression variable et son injection directe ORBITAL FLEXDI ? il peut utiliser au mieux différents agro- carburants tel que l éthanol. ENFIN UN MOTEUR TRES FLEXFUEL QUI NE SURCONSOMME PLUS !
* Chez KTM des rumeurs annoncent des monocylindre 2temps de 300cc en injection directe se cachent dans les locaux recherche et développement de la marque !
* Chez APRILIA le développement de prototype est donné à la firme ORBITAL qui a developpé il y a 10ans deja une RS 250 ditech passant les norme EURO 3 voir plus
ou le derniere tentative commercialisation serait datée de 2005, et concernerait un twin RS 600 DITECH
La firme AUSTRALIENNE ORBITAL TESTERAIT ACTUELLEMENT POUR UN GRAND CONSTRUCTEUR UN TWIN 2 TEMPS DE 200CH CUBANT 1000CC ET CONFORME AUX LOIS ANTIPOLLUTION EN VIGEUR ET A VENIR !
IL RESTE AUSSI PAR NATURE PLUS LEGER ET PLUS ECONOME EN CARBURANT QUE TOUT RIVAL 4T
( la complexité d un moteur 4 temps haute performance est effrayante)
autre monture prototypes une Bimoto 500 v DUE affichant 120ch à 11000tr/min ( il y a 2 8 piston a l avant
*4 TEMPS / 2 TEMPS :
Chez RICARDO se devellope un moteur 2/4 temps qui passe de quatre à deux temps selon les besoins ! Plus performant que le 3.5l 4temps de reference , le fonctionnement en mode 2strokes torque est clairement celui qui produit le plus de couple dès les bas régimes, contrairement aux idées reçues !!!!
Un moteur 2 temps classique est plus performant qu'un moteur 4 temps de même cylindré
de l ordre 1ch pour 2ch
les photos peut etre demain


BRYSSSS- en seconde

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Localisation: 62
Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
A la tienne !!!



Kristal62- en cinquieme

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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
sympa le cours sur les 2 temps et leur avenir adrien !
mais si un grand constructeur comme honda ne veut entendre parler du 2 temps ;les autres auront du mal a l imposer !
mais si un grand constructeur comme honda ne veut entendre parler du 2 temps ;les autres auront du mal a l imposer !
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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
tout est une question de fric 

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Là où je vais mes potes iront...



woosh- modo

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Age: 39
Localisation: 25
Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
Voila le fric !
Les grands constructeurs japonnais de par leurs politiques de marketing , diffusent une propagande anti 2temps se qui bloque la mise sur le marché des motos si prometteuses pour les consommateurs !!
les RS d'APRILIA par exemple
SI HONDA à arretté les cr 125 250 500 motif le 2 temps c est fini c est depassé les client partent sur les 250 450 crf
cr : piston toutes les 30h et c est tout
150 euro environ et très facile à faire sa prend 1h max
crf : piston à 15h (il tien 50h mais faut faire du fric )
180 euro + 50 euro de joint + 2h a 45euro
+ les vidange 18euro le litre
faut conter en moyenne 2000 euro en 80h !
sa fait de l'argent
Les grands constructeurs japonnais de par leurs politiques de marketing , diffusent une propagande anti 2temps se qui bloque la mise sur le marché des motos si prometteuses pour les consommateurs !!
les RS d'APRILIA par exemple
SI HONDA à arretté les cr 125 250 500 motif le 2 temps c est fini c est depassé les client partent sur les 250 450 crf
cr : piston toutes les 30h et c est tout
150 euro environ et très facile à faire sa prend 1h max
crf : piston à 15h (il tien 50h mais faut faire du fric )
180 euro + 50 euro de joint + 2h a 45euro
+ les vidange 18euro le litre
faut conter en moyenne 2000 euro en 80h !
sa fait de l'argent


BRYSSSS- en seconde

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Localisation: 62
Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
ouais c est pas donné quand méme !!!
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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
le vrai gros soucis du 2tps reste la pollution dû aux huiles non brulées à la combustion, et c'est bien dommage qu'il n'y est pas de travaux vraiment efficace à ce sujet.
Qd on voit le nb de scooters et cyclos à boites en 50 cc, on se dit que le pisse-feu n'est pas encore mort
Qd on voit le nb de scooters et cyclos à boites en 50 cc, on se dit que le pisse-feu n'est pas encore mort
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woosh- modo

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Age: 39
Localisation: 25
Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
pour faire suite au topic de brysss, je vous mets ce reportage fort intéressant
TSS RS500, la sportive 2-temps ultime ?
Un peu comme deux cylindres de CR 250″ développés par un ingénieur de GP 500, bottant le train d’une supersportive de 130 kg au rythme d’un calage Big-Bang… du couple jusqu’à plus soif, de la motricité et de la légèreté : quoi de mieux pour arsouiller ?
Amateurs de petits cylindres à trous crachant leur furie seulement au-dessus de 10 000 tr/min, le monde a changé ! A l’heure où l’efficacité est la règle, certains ont bien compris que c’est en prenant les 4-temps à leur propre jeu que les 2-temps pourront peut-être, enfin, retrouver l’aura qui leur est due chez les deux-roues.

La puissance d’une 600, le couple d’une 750… le poids d’une 125 !
Ainsi, les Néo-Zélandais de Two Stroke Shop ont demandé à Wayne ‘Wobbly’ Wright, ingénieur en GP 500 pendant plus de 30 ans, de leur développer un bicylindre 2-temps de 500 cm3 associant une grande force dès les bas régimes, à la prise de tours rageuse et à la puissance si ‘dense’ du 2-temps. Le résultat ne les a pas déçus…
Il s’agit d’un bicylindre parallèle, décrit en action comme « poussant tel deux cylindres de CR 250 dès les bas régimes ». La photo ci-dessus, comparant deux cylindres de Yamaha RD 350 LC (à gauche) avec le bloc ‘Cheetah’ à droite, devrait vous donner une idée de la méchanceté du résultat. Les carters du RD 350 sont d’ailleurs utilisés. Vous voilez en voir plus ? Passons alors à la pornographie pure et simple !

Voici comment respire chacun des cylindres…

… et voici par où il crache toute sa hargne !

Vue d’ensemble de son intimité, parce que c’est décidément trop bon et si rare :


112 chevaux à 9 850 tr/min et 8,3 mkg à 9 700 tr/min… à comparer avec les 120 chevaux à 13 500 tr/min et 6.6 mkg à 11 250 tr/min revendiqués sur le papier par la supersportive 4-temps réputée comme la plus efficace sur route, à savoir la Honda CBR 600 RR. Quasiment la même puissance, presque 4 000 tr/min plus tôt, et quasiment le couple d’une Suzuki GSX-R 750, 1 500 tr/min plus bas !
Le tout pour un poids de 130 kg en configuration route, sur une partie-cycle d’Aprilia RS 250 modifiée pour l’occasion. Soit tout de même 8 kg de moins qu’une Yamaha YZF-R 125… d’autres questions ?!
Oui ? Sachez que ces performances sont obtenues avec un calage ‘Big-Bang’ à 90°, pourtant coûteux en puissance et couple, mais permettant de maximiser la motricité en courbe. Pour le reste, le site officiel est bourré d’informations techniques, en anglais.
On regrettera peut-être toutefois qu’aucun effort n’ait été réalisé dans le sens d’une réduction des émissions gazeuses. Même pas une petite injection indirecte, comme Daniel a su si bien le faire sur sa RS 125. TSS revendique clairement son orientation hardcore… sans doute l’essence est-elle moins taxée en Nouvelle Zélande.
L’aventure vous tente, pour rouler sur route (après homologation) ou sur piste ? Comptez 6300 € environ un moteur complet, plus 600 € le kit d’adaptation au châssis de RS 250.
TSS RS500, la sportive 2-temps ultime ?
Un peu comme deux cylindres de CR 250″ développés par un ingénieur de GP 500, bottant le train d’une supersportive de 130 kg au rythme d’un calage Big-Bang… du couple jusqu’à plus soif, de la motricité et de la légèreté : quoi de mieux pour arsouiller ?
Amateurs de petits cylindres à trous crachant leur furie seulement au-dessus de 10 000 tr/min, le monde a changé ! A l’heure où l’efficacité est la règle, certains ont bien compris que c’est en prenant les 4-temps à leur propre jeu que les 2-temps pourront peut-être, enfin, retrouver l’aura qui leur est due chez les deux-roues.

La puissance d’une 600, le couple d’une 750… le poids d’une 125 !
Ainsi, les Néo-Zélandais de Two Stroke Shop ont demandé à Wayne ‘Wobbly’ Wright, ingénieur en GP 500 pendant plus de 30 ans, de leur développer un bicylindre 2-temps de 500 cm3 associant une grande force dès les bas régimes, à la prise de tours rageuse et à la puissance si ‘dense’ du 2-temps. Le résultat ne les a pas déçus…
Il s’agit d’un bicylindre parallèle, décrit en action comme « poussant tel deux cylindres de CR 250 dès les bas régimes ». La photo ci-dessus, comparant deux cylindres de Yamaha RD 350 LC (à gauche) avec le bloc ‘Cheetah’ à droite, devrait vous donner une idée de la méchanceté du résultat. Les carters du RD 350 sont d’ailleurs utilisés. Vous voilez en voir plus ? Passons alors à la pornographie pure et simple !

Voici comment respire chacun des cylindres…

… et voici par où il crache toute sa hargne !

Vue d’ensemble de son intimité, parce que c’est décidément trop bon et si rare :


112 chevaux à 9 850 tr/min et 8,3 mkg à 9 700 tr/min… à comparer avec les 120 chevaux à 13 500 tr/min et 6.6 mkg à 11 250 tr/min revendiqués sur le papier par la supersportive 4-temps réputée comme la plus efficace sur route, à savoir la Honda CBR 600 RR. Quasiment la même puissance, presque 4 000 tr/min plus tôt, et quasiment le couple d’une Suzuki GSX-R 750, 1 500 tr/min plus bas !
Le tout pour un poids de 130 kg en configuration route, sur une partie-cycle d’Aprilia RS 250 modifiée pour l’occasion. Soit tout de même 8 kg de moins qu’une Yamaha YZF-R 125… d’autres questions ?!
Oui ? Sachez que ces performances sont obtenues avec un calage ‘Big-Bang’ à 90°, pourtant coûteux en puissance et couple, mais permettant de maximiser la motricité en courbe. Pour le reste, le site officiel est bourré d’informations techniques, en anglais.
On regrettera peut-être toutefois qu’aucun effort n’ait été réalisé dans le sens d’une réduction des émissions gazeuses. Même pas une petite injection indirecte, comme Daniel a su si bien le faire sur sa RS 125. TSS revendique clairement son orientation hardcore… sans doute l’essence est-elle moins taxée en Nouvelle Zélande.
L’aventure vous tente, pour rouler sur route (après homologation) ou sur piste ? Comptez 6300 € environ un moteur complet, plus 600 € le kit d’adaptation au châssis de RS 250.
Dernière édition par woosh le Jeu 29 Oct - 13:44, édité 2 fois
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woosh- modo

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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
Elle roule sur route ouverte…
L’équipe de TSS s’est amusée à réaliser la vidéo que voici, tournée sur route ouverte, pour nous faire partager le résultat de son travail. Rien ne dit que la moto soit homologuée à ce jour cela dit. Remarquez les wheelies intempestifs à la réaccélération, malgré la transmission visiblement longue, et le poignet droit manifestement endormi du pilote !
L’équipe de TSS s’est amusée à réaliser la vidéo que voici, tournée sur route ouverte, pour nous faire partager le résultat de son travail. Rien ne dit que la moto soit homologuée à ce jour cela dit. Remarquez les wheelies intempestifs à la réaccélération, malgré la transmission visiblement longue, et le poignet droit manifestement endormi du pilote !
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woosh- modo

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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
bien vu kopin !!
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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
woosh a écrit:le vrai gros soucis du 2tps reste la pollution dû aux huiles non brulées à la combustion, et c'est bien dommage qu'il n'y est pas de travaux vraiment efficace à ce sujet.
Sur les moteurs 2 temps carbu ! mais l injection directe est la solution , grace à sa un 2 temps de grosse cylindrée ne fume plus et pollus autant voir moin qu'un moteur 4 temps moderne !
Le graissage n'est plus aproxsimatif mais calculé comme le melange aire / essence par les capteurs de l injecteur pour avoir un graissage "presque" parfait au tr/min près !!
pour la TSS RS500 , la carte grise est dispo en 34ch ??????
sa donne envie

Dernière édition par BRYSSSS le Ven 30 Oct - 14:31, édité 2 fois

BRYSSSS- en seconde

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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
Pour en savoir un peu plus sur l'injection 2tps
http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/aprilia-rsi-125-linjection-deux-temps-en-video-part-1
http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/aprilia-rsi-125-injection-le-contexte-ditech-ecs-part-2
http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/aprilia-rsi-125-injection-technique-et-reglages-en-videos-part-3

http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/aprilia-rsi-125-linjection-deux-temps-en-video-part-1
http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/aprilia-rsi-125-injection-le-contexte-ditech-ecs-part-2
http://blog.crazymoto.net/mecanique-moto/aprilia-rsi-125-injection-technique-et-reglages-en-videos-part-3

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woosh- modo

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Re: LE 2TEMPS un avenir ?!
NEW :
JOACHIM SAUER responsable de la production tout-terrain de la marque AUTRICHIENNE (KTM)
a declaré aux journalistes de MOTO CRAMPONS suite à une question sur la gamme 2t face aux normes euro 4 et euro 5
"Nous sommes en train de travailler sur des systemes d admission qui ne font pas appel au carburateur ....Il existe plusieurs systemes electroniques differents comme solution alternative sur le marché , et nous sommes en train d'en tester certains "
pour les carburateur " qu' il est mort ,à plus ou moin longue écheance "
pour 2011 ???
JOACHIM SAUER responsable de la production tout-terrain de la marque AUTRICHIENNE (KTM)
a declaré aux journalistes de MOTO CRAMPONS suite à une question sur la gamme 2t face aux normes euro 4 et euro 5
"Nous sommes en train de travailler sur des systemes d admission qui ne font pas appel au carburateur ....Il existe plusieurs systemes electroniques differents comme solution alternative sur le marché , et nous sommes en train d'en tester certains "
pour les carburateur " qu' il est mort ,à plus ou moin longue écheance "
pour 2011 ???


BRYSSSS- en seconde

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